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 qu'est ce " forcing"

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Maître Fay

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MessageSujet: Re: qu'est ce " forcing"   Mer 15 Déc 2010 - 11:57

Juste quelques précisions :
- quand le partenaire est obligé de parler ( mais pas nous de reparler ), on parle aussi d'enchère " forcing pour un tour ",
- les enchères auto-forcing ne le sont plus si le partenaire nomme la manche.
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Tipiak

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MessageSujet: 'tit exemple ?   Ven 17 Déc 2010 - 20:32

Maître Fay a écrit:
Juste quelques précisions :
- les enchères auto-forcing ne le sont plus si le partenaire nomme la manche.

Auriez-vous un petit exemple, à froid je n'en trouve pas ?
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Gérard

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MessageSujet: Re: qu'est ce " forcing"   Ven 24 Déc 2010 - 8:56

ex simple:
1 passe 2 passe 4
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Tipiak

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MessageSujet: Pas vraiment convaincu...   Ven 24 Déc 2010 - 21:21

Gérard a écrit:
ex simple:
1 passe 2 passe 4

Merci beaucoup, je pensais à quelque chose comme ça, mais j'ai du mal à voir ce que peut vouloir dire ce genre d'enchère.

À mon humble connaissance, 2 n'est pas limité (c'est d'ailleurs peut-être là qu'est mon erreur). Le saut à 4 signifie que le joueur ne veut pas jouer de chelem alors qu'il ne connaît rien de la main de son partenaire (qui promet 0 et 11H).

Il doit être faible avec probablement 7/8 mais n'a pas ouvert de 3/4 ... Il doit avoir une couleur très moche. Soit, mais pourquoi écourter la conversation unilatéralement, qu'est-ce qui empêche son partenaire d'avoir ARD et tout le reste du paquet ?

Cette personne doit changer souvent de partenaires à force de les user... Wink
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Gérard

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MessageSujet: Re: qu'est ce " forcing"   Sam 25 Déc 2010 - 6:43

plus réaliste:
1 passe 2 passe 3SA
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Maître Fay

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MessageSujet: Re: qu'est ce " forcing"   Mar 4 Jan 2011 - 21:57

1 2 / 3 SA 18/19 points H régulier

1 2 / 4 sept cartes à , sept à sept levées de jeu et demi, au moins onze points H. 2 est effectivement illimité, mais le répondant peut reparler sur 4 . L'ouvreur a sept cartes à , un jeu trop fort pour un barrage et pas assez de levées de jeu pour ouvrir de deux fort indéterminé. Par exemple : RVx ADVxxxx xx x

Mais je pensais aussi à la quatrième forcing, qui est auto-foring :
1 1 / 1 2 ( quatrième forcing ) / 3 SA ( 15/17 H très souvent singleton coeur )
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Tipiak

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MessageSujet: Re: qu'est ce " forcing"   Mer 5 Jan 2011 - 10:24

Merci beaucoup pour ces exemples très clairs .

Je ne suis pas fan des réponses dévoreuses d'espace quand le partenaire n'a pas limité sa main. Elles doivent forcément avoir une signification très précise pour être efficaces (comme dans le premier exemple), mais dans ce cas, mon petit cerveau a tendance à les oublier... Crying or Very sad Comme le splinter à 3 que mon partenaire et moi-même n'oublions jamais quand nous le posons, mais toujours quand nous avons à y répondre Wink

Pour la deuxième exemple, avec la main donnée, je me contenterais bien de 3 , pourquoi fermer la porte à 3SA ? C'est un mauvais pari ?
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Maître Fay

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MessageSujet: Re: qu'est ce " forcing"   Ven 7 Jan 2011 - 20:06

Il y a forcément quelques cas favorables aux sans-atout, mais ce doit quand même être assez rare avec une couleur majeure septième. Par exemple, ici, l'entame pique risque de supprimer toute communication avec la longueur à coeur qui devra donc pouvoir s'affranchir sans rendre la main ( ce qui sera difficile si le partenaire est court à coeur ).

Sur un changement de couleur au palier de deux, le saut à trois coeurs est très précis, six belles cartes à coeur et 15 à 17 points honneur ( avec une couleur moyenne, il est possible de se contenter de deux coeurs puisque la séquence est forcing ). Jouer trois sans-atout peut être beaucoup plus envisageable, parce que la main comportera forcément des valeurs annexes pouvant servir de reprises éventuelles pour encaisser les coeurs.

Si nous annonçons trois coeurs avec ces deux formes de jeu, il y a peu de chance que le partenaire puisse prendre une bonne décision en connaissance de cause.
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Gérard

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MessageSujet: Re: qu'est ce " forcing"   Ven 7 Jan 2011 - 23:29

C'est amusant, car c'est justement le cas de la dernière donne qui nous fait manquer la qualification en finale nationale l'année dernière à l'Interclub à Clermont-Ferrand. Jour mémorable pour les Clermontois d'ailleurs puisqu'il venait de remporter le bouclier de Brennus...
Après deux jours de compétition, ma partenaire m'a laissé sur 3SA alors qu'elle avait une majeure septième, sans reprise annexe, mais sous le prétexte que je jouais mieux la carte qu'elle (et de la fatigue accumulée car elle n'était plus toute jeune!). je n'ai pu que chuter alors qu'à l'autre table ils faisaient 4 coeurs...
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Tipiak

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MessageSujet: Re: qu'est ce " forcing"   Lun 10 Jan 2011 - 19:37

Maître Fay a écrit:
Par exemple : RVx ADVxxxx xx x
Pour le pari (gambling quand on veut faire classe au bridge non ? Cool), je pensais plutôt à un tournoi par paire: si le partenaire est court, on n'a que peu de chance de faire une coupe de sa main. Par 4 c'est effectivement trop dangereux et surtout injustifiable auprès des partenaires. Si vous voulez des histoires de qualif., je vous raconterai un jour un 3SA= avec 17H dans la ligne...

Maître Fay a écrit:

Mais je pensais aussi à la quatrième forcing, qui est auto-foring :
1 1 / 1 2 ( quatrième forcing ) / 3 SA ( 15/17 H très souvent singleton coeur )
Merci encore, je me coucherai un peu moins ignorant ce soir Wink
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