Bridgez

Challenge
Jouer au bridge avec Wbridge5 !

 
S'enregistrerS'enregistrer  AccueilAccueil  ClassementsClassements  BridgezWbridge5BridgezWbridge5  FAQFAQ  RechercherRechercher  Membres BridgezMembres Bridgez  ConnexionConnexion  
Click on flag to translate !
Traduire ? Clic sur un drapeau
Navigation: liens directs
 Comment jouer ?
 How to play ?
 Aide - Help
 Classements
 Forum
 ..Bridge: Enchères
 ..Bridge: Jeu de la carte
 ..Bridge: Idées drôles et techniques
 ..Club: De tout et de rien!
 ..Tournois
 ..Trucs et Astuces
 retour Accueil- back Home
 
Derniers sujets
server error DDL
Dim 11 Aoû - 7:18 par kisslajoue
bonjour
pour ma premiere donne de ce jour message erreur ddl
veuillez vous reconnecter.... impossible de jouer le jeu ne va pas plus loin

je suis nouvelle et mes parties bug sans cesse , par ex …

Commentaires: 4
17ème championnat du monde de bridge ur ordinateur
Jeu 26 Sep - 4:32 par Gérard
A l’initiative d'Alan Truscott, organisée par la Fédération Mondiale de Bridge (WBF, Président José Damiani) conjointement avec la Fédération américaine (ACBL), sous la Direction d'Alvin …

Commentaires: 0
Connection closed gracefully
Mar 8 Jan - 15:45 par oddclover
Ce joli message que j'obtiens en voulant me connecter au TDJ.
késako ?

Commentaires: 0
Qui est en ligne ?
Il y a en tout 4 utilisateurs en ligne :: 0 Enregistré, 0 Invisible et 4 Invités

Aucun

Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 40 le Lun 25 Juil - 12:12
Rechercher
 
 

Résultats par :
 
Rechercher Recherche avancée
Visites depuis 31/10/2009

 

 Donne 1 commentée du mercredi 21 novembre 2012

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Auteur Message
Phl



Messages : 10
Date d'inscription : 26/09/2010
Age : 67
Localisation : LILLE

MessageSujet: Donne 1 commentée du mercredi 21 novembre 2012   Jeu 22 Nov - 9:56

une beau problème, qui plus est bien commenté, alors j'ai voulu lui donner une plus longue vie en le recopiant ici !
Copie de la donne (obtenue en enregistrant avec l'extension ".PBN")
j'ai seulement déplacé la présentation des cartes d'Ouest pour conserver la lisibilité

[EVENT "TDJ211112"]
[Board "1"]
[Dealer "N"]
[Date "2012.11.22"]
[North "Joueur"]
[East "Joueur"]
[South "Joueur"]
[West "Joueur"]
[Vulnerable "None"]
[Deal "N:K42.QJT.AK62.965 3.86543.9754.QT3 AQJT965.A.3.A874 87.K972.QJT8.KJ2"]
{
Nord
P: R 4 2
C: D V10
K: A R 6 2
T: 9 6 5
Est
P: 3
C: 8 6 5 4 3
K: 9 7 5 4
T: D10 3
Sud
P: A D V10 9 6 5
C: A
K: 3
T: A 8 7 4
Ouest
P: 8 7
C: R 9 7 2
K: D V10 8
T: R V 2
}
[Declarer "S"]
[Contract "6S"]
[Result "12"]
[Score "NS 980"]
[Auction "N"]
1D PASS 2S PASS
2NT PASS 3C PASS
3H =1= PASS 4D PASS
4S =1= PASS 4NT PASS
5H PASS 6S PASS
PASS PASS
{enchères à deux}
[Note "1: Alert."]
[Play "W"]
DQ DA D7 D3
D8 DK D4 HA
HK HQ H3 C4
C2 C5 CQ CA
S8 S2 S3 SA
S7 S4 C3 SQ
CJ SK CT S5
H7 HJ H6 C7
H2 HT H4 C8
CK C6 D5 ST
DT C9 D9 S9
DJ D2 H5 S6
H9 D6 H8 SJ


Copie des commentaires (texte brut) :


mosquitoth Mercredi 21/11/2012 06:50:27
Donne d'"autobridge" typique ;-) celle dont je me souviens il y avait en Sud chicane à côté d'A R secs à coeur

______________________________________________________________________________________
PhL Mercredi 21/11/2012 09:51:27
Je suis un peu surpris de réaliser ce contrat imposé...
Et pour cause ! J'ai tout faux (ou presque) : je n'y parviens que parce qu'Ouest ne joue pas au mieux.
Sauf à penser que c'est ma mauvaise façon de jouer ce contrat qui a contreint Ouest à faire les mauvais choix ! Smile

Voir Spade, Goudurix et probablement quelques autres pour découvrir la bonne façon de jouer ce petit chelem, le coommentaire explicatif ayant sauté, j'imagine.
(Remarque : le Par n'est pas à 6  ).
______________________________________________________________________________________
Gérard Joyez Mercredi 21/11/2012 10:33:20
Bonjour à Tous!
2489 inscrits.
Bienvenue à tessa (aix), lautrec (les mureaux), à dacharis (talence) et à gedeve (ramatuelle),
Welcome to Frans (hilversum pays bas).
381 joueurs hier dont 108 sur On the Cloud. 269 joueurs ont fait les 16 donnes, 259 sont classés. 5077 donnes ont été jouées.
Bon Bridge!
______________________________________________________________________________________
spade Mercredi 21/11/2012 10:57:06
Je suis à la bourre mais je reviendrai cet après-midi
@PhL : ce n'est pas Ouest qui ne joue pas au mieux, c'est la séquence d'enchères imposée qui n'est pas correcte, on y reviendra.
En gros, Ouest "voit" 4 cartes à K en Sud, c'est pour ça que ca lui est égal de ne pas prendre le Valet de C du Roi à votre table.
La comparaison entre la séquence non imposée du robot Wbridge5 [R] par rapport à notre séquence imposée est très intéressante car elle explique pas mal de choses.
______________________________________________________________________________________
Buffalo Mercredi 21/11/2012 11:17:14
Comme d'habitude je squeeze les parties préparées : j'ai déjà dit qu'elles ne présentaient aucun interêt!!!!!!!!
______________________________________________________________________________________
bs33 Mercredi 21/11/2012 13:06:55
Voici le commentaire prévu, envoyé et "oublié" par le serveur:
Prendre l'entame de A• , jouer R• pour défausser l'A .
Jouer  du mort en défaussant  de la main. Ouest met son roi quand il veut et quel que soit le retour, battre atout en finissant au mort par le R et défausser les derniers  sur les  affranchis !

______________________________________________________________________________________
zaspiak Mercredi 21/11/2012 16:15:02
Bravo à bs33 pour cette donne conforme à ce qu'on peut attendre d'un problème de bridge.
Continue..... Bonne soirée à tous.

______________________________________________________________________________________
chap 33 Mercredi 21/11/2012 17:02:05
Bonsoir,
J'ai remarqué plusieurs fois que si, après une erreur dans la d1dj , je force la fermeture du tournoi, je peux recommencer tranquillement plusieurs heures après ...
______________________________________________________________________________________

spade Mercredi 21/11/2012 18:04:30
@Buffalo : et moi je dis qu'elles présentent un grand intérêt!!!!!!!!!!
Quels bons arguments on a fourni tous les deux, hein ?

@bs33, comme l'a écrit zaspiak, un grand bravo car le coup à la carte est très intéressant !
Si de rares esprits chagrins ne voient "aucun intérêt" dans ces donnes préparées, c'est sans doute parce qu'ils les chutent tous les jours.
Au contraire, ces donnes permettent de progresser à la carte (si on veut bien se donner la peine de lire la solution) et l'argument absurde lu récemment, comme quoi "on joue le tournoi seulement pour apprendre les enchères", eh bien ca ne tient pas debout car Wbridge5 n'est pas un professeur d'enchères, loin de là. Si on veut vraiment apprendre les enchères (et qu'on se fiche du jeu de la carte), alors mieux vaut ne pas utiliser Wbridge5, ni Bridgez, ni On The Cloud, mais se plonger dans un bouquin d'enchères, ou alors acheter un programme didacticiel, ou pourquoi pas, prendre des cours d'enchères en club : ce sera certainement plus bénéfique pour progresser à l'enchère.

********
Revenons à la séquence imposée : il faut faire très attention aux enchères qu'on impose, sinon on tombe dans le problème tel qu'il survient à la table de PhL
Comparons les 2 séquences, celle de Wbridge5 par rapport à la séquence imposée :

1) Chez Wbridge5 [R] - enchères libres

N - S
1K - 2P
2SA - 3P
4K! - 4C!
4P - 4SA
5C - 6SA

Voici ce que montrent les infos des enchères importantes :
2P = 16HL et plus, au moins 4 cartes à P
2SA = mini, au moins 2 cartes dans les 3 autres couleurs (T/C/P)
3P = 6 cartes : la paire NS est sûre qu'il y a 8 cartes à P dans la ligne
4K! = contrôle K (car fit P 8ème connu à 100% par les 2 joueurs)
4C! = contrôle C (car fit P 8ème ...)
5C = réponse en clés car fit P 8ème certain : 2 clés (As de K / Roi de P)

********
2) Chez les humains - séquence imposée mais problèmes certains :

N - S
1K - 2P
2SA - 3T!
3C! - 4K
4P! - 4SA
5C - 6P

2P = 16HL et plus, au moins 4 cartes à P
2SA = mini, au moins 2 cartes dans les 3 autres couleurs (T/C/P)
3T! = Roudi (n'implique pas 5 cartes à P)
3C! = archi-mini, 3 cartes à P (Nord ignore la présence de 8 cartes à P en NS)
4K = NATUREL (4 cartes, cf infos) => NS se voient fittés K 8ème !!!
4P! = controle P...en vue d'un chelem à K car fit 8ème à K établi par Sud
5C = réponse en clés car "fit K 8ème certain" : 2 clés (As de K / Roi de K)

On voit bien où est le problème : l'enchère de 4K (imposée) est comprise par le programme comme naturelle (4 cartes à K en Sud) alors que le préparateur de la donne l'a sans doute imposée comme controle K avec fit P dans la ligne : il ne faut pas oublier que dans la séquence imposée, même si Sud sait, d'après son jeu, qu'il y a 8 cartes à P en NS, Nord n'en sait rien !

C'est un point crucial durant les enchères sur Wbr5 : toujours se poser cette même question "ok, je sais en Sud qu'on a un fit 8ème à P, alors je vais partir en controle, puis Blackwood pour qu'il me réponde en clés etc... mais, au fait, Nord sait-il qu'on a 8 cartes à P ???"

Dès que la réponse est "Non, rien dans les enchères n'indique à Nord qu'on a 8 cartes à P", alors on gèrera mieux la situation, les réponses de Nord etc...

C'est pour ça qu'à la table de PhL (par exemple) le flanc est si mauvais et refile le contrat en ne prenant pas du Roi de C à temps, car Ouest "voit" 4 cartes à K en Sud, mais Sud ne les ayant pas...

Si on veut vraiment faire jouer 6P à NS (pour le joli coup de carte) alors mieux vaut garder la séquence libre de Wbridge5...et juste modifier sa dernière enchère (6P au lieu de 6SA) . Alors le flanc n'est pas perturbé par de fausses infos...et PhL aurait chuté ;-)
Bien sûr, il faut aussi vérifier que le programme entame Dame de K (ce qu'il aurait fait, après test)

Alors un grand bravo aux préparateurs de donnes à enchères imposées, car on mesure la difficulté de la préparation et les efforts qu'ils fournissent quotidiennement, juste pour nous faire plaisir.
______________________________________________________________________________________
stroumpfissime Mercredi 21/11/2012 19:16:45
@PHL le par n'est pas à 6 , car si ouest voit le jeu, il entame  bien sur

merci à spade pour tous ces bons commentaires

très belle donne (bien sûr le fait d'avoir trouvé la solution influence mon jugement !  )
la bonne question à se poser :"mais que vient nous faire c... cet As de  ?!"
______________________________________________________________________________________

_PhL Jeudi 22/11/2012 09:47:38
Merci à Spade pour toutes ces explications...
Un bel investissement qui mériterait qu'on nous oblige à lire le commentaire de la veille avant de commencer le tournoi du jour !  . Enfin non "sans rires" : déjà que s'entrainer sur ces donnes est intéressant, mais site gratuit + cours de Bridge gratuit, chapeau !

Sur le fond de cette donne : oui, j'avais bien senti que je n'avais rien fait de subtil qui justifiait le gain de cette manche... Ce qui est bien aussi sur ce site c'est cette possibilité de regarder comment nos "AS" ont joué : très souvent instructif et souvent très instructif !
Bonne journée à tous (ou plutôt) aux rares qui reviendront encore lire ce commentaire.
Revenir en haut Aller en bas
 

Donne 1 commentée du mercredi 21 novembre 2012

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum: Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Bridgez :: Forum :: Tournois -