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 La Collante: oui, mais...

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Auteur Message
Françoise

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La Collante: oui, mais... Vide
MessageSujet: La Collante: oui, mais...   La Collante: oui, mais... EmptySam 7 Nov 2009 - 19:40

La Collante: oui, mais... 601464 Bonjour,

Si j'ai bien compris, en résumé, jouer la collante c’est :
1) Après le début de séquence : 1 La Collante: oui, mais... 70172 - 1 La Collante: oui, mais... 484232 - ???=
.....- 1 La Collante: oui, mais... 821276 : promet 5 cartes à La Collante: oui, mais... 821276 dans une main de 8 H+,
.....- Contre : promet 4 cartes à La Collante: oui, mais... 821276 dans une main de 8 H+,
.....- en revanche, 1 La Collante: oui, mais... 77694 ne promet rien de spécial si ce n’est 4 cartes au moins.
2) Après le début de séquence : 1La Collante: oui, mais... 70172 / 1 La Collante: oui, mais... 484232 - 1 La Collante: oui, mais... 821276 - ??? =
.....- 1 La Collante: oui, mais... 77694 : promet 5 cartes à La Collante: oui, mais... 77694 dans une main de 8 H+,
.....- Contre : promet 4 cartes à La Collante: oui, mais... 77694 dans une main de 8 H+,
Ainsi, l’ouvreur sait dès la première enchère du répondant si leur camp possède ou non un fit majeur.

=====
Mais que répondre dans cette situation?
Nord: 1 La Collante: oui, mais... 484232 ou 1 La Collante: oui, mais... 70172
Est: 1 La Collante: oui, mais... 821276
Sud: ???
...Avec cette main:
.....La Collante: oui, mais... 77694 : Axx
.....La Collante: oui, mais... 821276 : xxx
.....La Collante: oui, mais... 70172 : R10xx
.....La Collante: oui, mais... 484232 : DV10
On ne peut plus contrer.. et dire 1SA sans arrêt à La Collante: oui, mais... 821276 , c'est risqué !
que dire La Collante: oui, mais... Icon_scratch La Collante: oui, mais... Icon_scratch La Collante: oui, mais... Icon_scratch
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Maître Fay

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MessageSujet: Re: La Collante: oui, mais...   La Collante: oui, mais... EmptyLun 9 Nov 2009 - 16:59

" Passe " me semble approprié La Collante: oui, mais... 601464 . Tu ne voudrais pas qu'il n'y ait pas de cas défavorable à jouer la collante La Collante: oui, mais... 903169 . Forcément, comme dans toute convention, l'enchère utilisée t'enlève une enchère " naturelle ", si vraiment on peut qualifier ainsi un contre d'appel La Collante: oui, mais... Icon_wink .
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Maître Fay

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La Collante: oui, mais... Vide
MessageSujet: Re: La Collante: oui, mais...   La Collante: oui, mais... EmptyLun 9 Nov 2009 - 17:02

En fait Gérard t'a répondu ici : http://bridgez.forumactif.com/bridge-encheres-f3/nouveau-moteur-wbridge5-t72.htm . Il choisit de dire un sans-atout avec ou sans arrêt ( et huit à dix points ).
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Françoise

Françoise

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La Collante: oui, mais... Vide
MessageSujet: Re: La Collante: oui, mais...   La Collante: oui, mais... EmptyLun 9 Nov 2009 - 20:19

Merci , M.F. La Collante: oui, mais... 601464

Je me retrouve tellement souvent dans une situation où je ne sais pas quoi enchérir La Collante: oui, mais... Icon_scratch

Je sais que répondre SA au niveau 1 ne veut pas toujours dire: arrêt dans la couleur de l'adversaire, mais je me suis souvent fait avoir surtout dans la situations suivante:
.S....O....N
La Collante: oui, mais... 70172 . La Collante: oui, mais... 821276 .1SA

avec dans ma main:
La Collante: oui, mais... 821276 RV7
mal placée vis à vis d'Ouest (mes cartes rentrent dans sa fourchette)

----
Autre cas de figure pour répondre à 1 La Collante: oui, mais... 70172 - 1 La Collante: oui, mais... 821276
avec la même main que dans l'exemple du premier post, mais avec
La Collante: oui, mais... 77694 ARx
Il y a 13H & 2x"10".. on ne peut dire 2SA, ni "X", ni 2 La Collante: oui, mais... 70172 ou 2 La Collante: oui, mais... 484232 ...

Dans certaines situations.. le "X" hors convention "Collante" peut être bien utile...

Alors: pour ou contre la Collante ??? (je me pose encore la question)
En fait il faudrait connaitre le % de mains possibles où la collante est plus parlante en enchères que le "X" traditionnel

confused
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Maître Fay

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MessageSujet: Re: La Collante: oui, mais...   La Collante: oui, mais... EmptyMar 10 Nov 2009 - 14:10

Dans le second cas de figure, tu peux faire un cue-bid, qui demande l'arrêt dans la couleur adverse avec au moins un espoir de manche ( et souvent un fit dans la couleur mineur ouverte par inférence puisque tu n'as pas de changement de couleur naturel à faire ).

Dans le premier cas, je pense que tu voulais dire que la longueur était en Est, sinon tu serais bien placé en Nord ( derrière la longueur ). Il n'y a pas de solution miracle, mais il est quand même indispensable que tu indiques quand tu as l'arrêt. Cela demanderait beaucoup de communications à l'adversaire pour te transpercer deux fois et il te rendra donc très souvent la main. Et dans ce cas, tu auras parfois ton contrat directement sur table et parfois tu pourras mettre en place des manoeuvres d'évite pour ne rendre la main qu'au flanc non dangereux ( laisser-passer, impasse orientées, baisers ... ). De plus si tu imagines une séquence qui garantirait d'avoir un très bon arrêt dans la couleur adverse, alors le flanc sera capable de trouver l'entame dans une couleur annexe qui pourrait se révéler encore plus dangereuse pour toi.

Et, à propos de la collante, il me semble qu'à haut niveau les avis sont très partagés dessus, à peu près 50/50.
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Françoise

Françoise

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MessageSujet: Re: La Collante: oui, mais...   La Collante: oui, mais... EmptyMar 10 Nov 2009 - 19:27

Merci Smile

Oui, dans le second cas de figure, il y a la cue-bid
..je n'ai pas encore ce reflex, malheureusement, et bien souvent cela me rend perplexe quand Nord l'utilise. Ça viendra.. j'espère Smile
Car jusqu'à présent, je n'utilise le cue-bid qu'avec des bi-colores

-

Dans le premier cas de figure, j'ai oublié de préciser: je me trouve en Sud, avec par exemple:
La Collante: oui, mais... 77694 Dxxx
La Collante: oui, mais... 821276 RV7
La Collante: oui, mais... 484232 AD
La Collante: oui, mais... 70172 Vxxx
et les enchères qui commencent en Sud:

1 La Collante: oui, mais... 70172 - 1 La Collante: oui, mais... 821276 - 1SA - p
???

Dire "Passe" ??
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Maître Fay

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MessageSujet: Re: La Collante: oui, mais...   La Collante: oui, mais... EmptyVen 13 Nov 2009 - 21:58

Je vais d'abord répondre au premier cas de figure, qui est le plus facile. Je comprends en effet beaucoup mieux ta question. Avec ton jeu, tu dois effectivement passer. Au palier de un, ce n'est pas très dangereux d'avoir un mauvais arrêt dans la couleur de l'adversaire ( il ne fera pas sept levées dans la couleur ). Malgré cela, ce n'est évidemment pas satisfaisant d'avoir tous ces points perdus, qui risquent de ne servir à rien. Surtout que si ton jeu est plus fort et que tu veux jouer trois sans-atout, tu n'échapperas pas au défilé des coeurs ( mais il faudra quand même que le partenaire de l'intervenant reprenne la main pour te traverser une fois de plus après l'entame ).

En fait, tu as simplement démontré pourquoi l'enchère de un sans-atout sans la garde était une mauvaise enchère. Parce que le partenaire, qui seul peut détenir la garde, se fera forcément traverser à l'entame, étant placé devant l'intervenant.

Revenons plus précisément sur ces cas où il est possible de nommer un sans-atout sans avoir de garde dans la couleur d'intervention. La règle est qu'un sans-atout ne promet pas la garde quand on est forcé de parler. Exemples : 1 La Collante: oui, mais... 70172 1 La Collante: oui, mais... 77694 contre passe // 1 SA avec ou sans garde, l'ouvreur est obligé de parler ( si le répondant veut s'assurer de la présence de la garde, il fait un cue-bid à 2 La Collante: oui, mais... 77694 ) ; 1 La Collante: oui, mais... 484232 contre passe 1 SA ( situation à discuter avec le partenaire ) le répondant est obligé de parler, l'enchère peut mieux asseoir la main que deux trèfles dans quatre cartes avec un jeu régulier sans majeur quatrième.

Par contre, déclarer un sans-atout librement promet l'arrêt ( si on ne l'a pas, on peut passer ), c'est notre exemple 1 La Collante: oui, mais... 70172 1 La Collante: oui, mais... 821276 ? ( passe ). On constate dans ces exemples que le coup sera toujours joué de la bonne main, ce n'est effectivement pas grave de dire un sans-atout sans la garde si on se trouve devant la couleur de l'adversaire ( le partenaire qui aurait la tenue sera placé derrière ).

Je répondrai sur le cue-bid ultérieurement La Collante: oui, mais... Icon_redface .
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Françoise

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MessageSujet: Re: La Collante: oui, mais...   La Collante: oui, mais... EmptySam 14 Nov 2009 - 19:22

Smile Merci M.F.

Il est vrai que s'en tenir à 1 SA et non 3 est peu risqué, surtout qu'Est, avec un "passe" dénie 3 cartes dans la couleur de son partenaire. Donc il ne peut me traverser (LoL, j'adore cette expression) avec du La Collante: oui, mais... 821276 que 2x!


Déjà un grand merci pour ces explications. Smile
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MessageSujet: Re: La Collante: oui, mais...   La Collante: oui, mais... EmptyVen 16 Avr 2010 - 8:29

After 1 La Collante: oui, mais... 484232 - (1 La Collante: oui, mais... 821276 ) - ???
I play that 1 La Collante: oui, mais... 77694 shows at least a 4 La Collante: oui, mais... 77694 's and
x shows take-out with fewer than 4 La Collante: oui, mais... 77694 's and a hand not capable of making a normal 2-level response (if you were going to bid 2 La Collante: oui, mais... 70172 then do not change your mind just because the opponent has bid!)
1SA can now guarantee a stop

This has worked very well.

Cheers

Doc
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