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Messages : 105
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 Sujet: BW5clés - nouveautés avec WBridge5  Ven 4 Déc 2009 - 17:25 |
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 Bonjour,
Lorsque le fit (8 cartes dans les 2 mains) est explicite (confirmé par les enchères) ou implicite (sous-entendu par les enchères - voir plus bas) et que vous avez coché dans les options d'enchères "Blackwood 5 clés" la réponse au 4SA se fait en clés qui sont les 4 As + le Roi d'atout.
Petit rappel de réponses au BW5clés:
5  = 3 clés (3 As ou 2 As et le R d'atout) ou 0 clé (ni As ni R d'atout)
5  = 4 clés (4 As ou 3 As et le R d'atout) ou 1 clé (1 As ou le R d'atout)
5  = 2 clés (2 As ou 1 As et le R d'atout SANS LA DAME D'ATOUT)
5  = 2 clés (2 As ou 1 As et le R d'atout AVEC LA DAME D'ATOUT)
6 X = 3 clés et une chicane (X étant la couleur de la chicane et X doit être inférieur à la couleur d'atout) j'attends confirmation des experts
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Après les réponses de 5 ou de 5 , l'annonce d'une couleur impossible doit être interprétée comme une question à la Dame d'atout. Le retour à la couleur d'atout dénie la D d'atout ; tout autre réponse est positive.
Mais que faire si (avec atout ) je répond 5 et mon partenaire me dit 5 (avez-vous la Dame d'atout?)
 Si je réponds 5SA (oui j'ai la Dame d'atout), alors mon partenaire ne peut plus faire
d'appel aux rois et adieu les grands chelems? 
Voici la solution Wbridge5 avec la dernière version illustrée par un très bel exemple et un très bon commentateur:
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- Citation :
- Bob....... Mardi 01/12/2009 19:30:25
A noter dans la nouvelle version de Wbridge5 le changement dans la réponse à la Dame d'atout quand l'interrogative est faite à 5 comme dans ma séquence :
5 ? = partenaire, avez-vous la Dame d'atout
-----> 5 = non je ne l'ai pas
-----> 5SA = oui je l'ai, sans Roi annexe
-----> 6 = oui je l'ai, avec un Roi annexe (autre que le Roi d'atout qu'il ne faut pas annoncer 2 fois puisqu'on l'a déjà annoncé comme une clé sur 4SA +++)
-----> 6 = oui je l'ai, avec 2 Rois annexes
-----> etc...
*******
Comment savoir qu'il faut répondre en clés et pas en BW normal dans la séquence 4 - 4SA ?
En scrutant à la loupe les infos de Nord qui indiquent que Nord doit avoir UNE carte minimum à pour dire 4SA, on lui ajoute les SEPT cartes minimum qu'on lit dans notre info (ouverture de 4P)
7+1 = 8 : c'est la "règle des 8" de Wbridge5, qui indique au logiciel que la réponse va être faite en clés sur 4SA, car il existe une couleur au moins 8ème dans les 2 infos (bien sûr, il faut avoir la convention "Blackwood 5 clés" cochées dans ses options d'enchères)
Et ne pas oublier non plus, que même si on a coché la convention "Blackwood 5 clés", alors en l'absence d'une couleur 8ème dans les 2 infos, le logiciel répondra en BW normal (par exemple il répondra 5 avec 3As, pas 5 )
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Attention : "avoir une couleur 8ème entre vos 2 infos" peut être différent de ce que vous avez réellement avec votre partenaire :
Si Sud a 6 cartes à P et Nord 2, avec la séquence suivante :
---S ---- N
1 - 2SA (non fitté)
4SA
Alors même si Sud possède 6 cartes à , l'info de Sud n'en marque que 5, additionnés aux 2 cartes à obligatoires chez le partenaire (qui a répondsu 2SA non fitté), cela donne 7 cartes mini et pas 8 mini.
Donc Nord répondra en BW normal (car pas de fit 8ème dans les infos, ni implicite ni explicite) et Sud n'aura qu'à s'en prendre qu'à lui-même s'il interprète mal la réponse de Nord.
Merci Bob
P.S. Reste encore la réponse à la question: dans le cas d'un double fit, à quel fit faut-il répondre en clés ? 
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Maître Fay
Messages : 49
Date d'inscription : 19/09/2009
Age : 54
Localisation : Fontainebleau-Avon
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| Sujet: Re: BW5clés - nouveautés avec WBridge5 Lun 4 Mai 2015 - 19:44 |
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Visiblement, dans la version actuelle de Wbridge5, la réponse négative à la question à la dame d'atout est l'annonce du palier au-dessus et non pas le retour dans la couleur d'atout. A l'atout pique, sur une demande de la dame d'atout à cinq carreaux, Wbridge5 répond cinq coeurs sans la dame et cinq piques avec ( quel que soit son nombre de roi, puisqu'il est encore possible d'interroger à cinq sans-atout pour le connaître ).
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guetali47
Messages : 1
Date d'inscription : 01/02/2011
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| Sujet: BW clefs debat sur le donne 7 du tournoi du 4/04/18 Lun 5 Mar 2018 - 11:18 |
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Pourquoi jouer des tournois avec W5 ; on pourrait donner 2 raisons, mettre le logiciel au banc d’essai de multiples utilisateurs pour le faire progresser, permettre au participants de se jauger en s’amusant et en comparant leur résultats avec d’ autres joueurs. Si je proteste contre la « conventionite » dont est atteint le logiciel c’est quelle fait fi de la 2e raison ; si on est réduit à chaque fois a faire une enchère mécanique dictée on a quel rôle a jouer ? Autant laisser les robots enchérir entre eux ils auront pas de problèmes a maîtriser leur convention.
Désolé de le dire mais les robots sont bêtes et les conventions c’est donc parfait pour eux ; nous humain notre force fait appel au jugement je crois pas encore que les robots en sont capable. Merci nous laisser l’exercer quitte a se planter.. C’est notre plaisir
Sur la donne qui nous intéresse cette histoire de dame d’atout est absurde ; pour jouer un grand chelem en fit 8e il faut pas simplement la D mais aussi le V pour résister au partage 4-1 (on ne joue pas un grand chelem sur un partage 32) ; questionner a la dame ne sert donc a rien ; concrètement depuis que la convention est a la mode je n’ai pas vu une fois ou elle a été efficace.
Merci a Betta d’admettre … qu’il y a un détail … il y en a pas qu’un ; le BW en cas de double fit.. a T a K ; le BW chicane (celui la ne va sans doute pas tarder a arriver) le pré BW(article Lorenzini) le BW Majeur d’abord a 4K (utile dans la donne qui nous intéresse on peut faire une interrogative au valet )etc les 200 pages ce sont des résumés ! et dire que j’ai du presque tous les jouer !
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alibab66
Messages : 5
Date d'inscription : 04/12/2012
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| Sujet: Réponse complémentaire au Blackwood Mer 14 Mar 2018 - 14:17 |
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Dans un post qui a précédé de peu celui là j'indiquais que WB5 ne connaissait pas la réponse complète de 5C qui montre 2 ou 5 clés. cela me semble facile à corriger surtout pour un logiciel qui a l'habitude d'interroger aux As l'ouvreur de 2K (cela fait frémir mais comme le dit guetali on est pas des robots !).
En tout cas merci à ce robot là qui suit scrupuleusement la 1ere loi d'Asimov et ne fait que du bien aux humains.
Cordialement
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Maître Fay
Messages : 49
Date d'inscription : 19/09/2009
Age : 54
Localisation : Fontainebleau-Avon
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| Sujet: Re: BW5clés - nouveautés avec WBridge5 Mar 3 Avr 2018 - 19:05 |
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A propos des conventions je pense qu'elles n'empêchent pas forcément le jugement de s'exercer. Le système ne permettra jamais d'enchérir parfaitement toutes les mains et il faudra toujours faire des choix pour celles qui ne rentrent pas dans les cases prévues.
Certains joueurs affectionnent le jeu de la carte, d'autres sont très attirés par l'élaboration du système d'enchères le plus performant, c'est l'intérêt du bridge d'avoir de multiples facettes, qui permettent à chacun de mettre en valeur ses qualités.
Personnellement je n'ai pas à me plaindre de la demande de la dame d'atout en compétition et je l'ai trouvée utile à de nombreuses reprises ( et ceci sans avoir lu de bouquin de deux cents pages et sans spécialement de mésentente ). Un grand chelem se demande très souvent sans la connaissance du valet d'atout, si celui-ci est absent un éventuel dix permet de surmonter la moitié des partages 4/1, ce qui donne une probabilité de réussite raisonnable.
Dernier petit détail : le blackwood où une couleur est exclue en raison d'une chicane s'appelle le blackwood d'exclusion.
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| Sujet: Re: BW5clés - nouveautés avec WBridge5 |
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